— Николай, поступило очень много вопросов, касающихся твоей личности: кто ты — экономист, политолог или, может быть, какую-то высокую должность занимаешь?
— Ну да, и «И с чего бы он вдруг осмелился рассуждать?». Знаешь, я не буду приводить каких-то фактов моей биографии, ограничусь тем, что скажу: я простой человек и выражаю в данном случае мнение простого человека. Очень люблю называть себя обывателем. Считаю, что это вовсе не ругательное, а наоборот, вызывающее уважение слово.
— Лукавый ответ.
— На лукавый вопрос.
— Ладно, давай ближе к делу. Знаешь, что меня поразило? В прошлый раз мы рассуждали об экономических проблемах, а вот вопросы читателей сплошь о политике. Тебя это не смущает?
— Нет, нисколько. Наоборот, даже радует. Значит, в корень смотрит читатель наш, а не щепкой по воле волн болтается. Хочешь, я все эти заданные вопросы к одному только сведу?
— Что ж, попробуй, это интересно.
— Как спасти Россию? Как, угадал?
— Да, пожалуй. Но перед этим всё-таки вопрос экономический: могла ли Россия избежать финансового кризиса, охватившего весь мир?
— Что ж, сначала о мировом финансовом кризисе. Его вызвали много причин. Одна из них — порог третьего тысячелетия. Хотим мы этого или нет, а срабатывает некий психологический барьер в нашем сознании, сама собой возникает потребность в новом мышлении, в частности в новых технологиях, в новых источниках энергии, не столь безрассудном отношении к природе, к самому понятию Человек. Дело тут не в каких-либо апокалипсических настроениях, просто человечеству, как и всему на свете, нужно постоянно доказывать, подтверждать себя. Вторая причина — в обычной конкуренции, параде приоритетов: азиатское коллективное мышление и западный индивидуализм.
Однако Россия и здесь страна особенная, если бы не авантюризм руководства, любой ценой стремящегося продлить свою власть, кризис этот вполне мог хоть и не стороной пройти, но задеть Россию достаточно мягко. Мы ведь, по сути, ничего не производим, а цены на сырьё в два-три раза не понижаются. Тем более что товар, который мы получаем из стран, переживших недавно кризис, идёт к нам сейчас вполовину дешевле прежнего.
— Значит, причина всё-таки в политике?
— Да, исключительно. Могу сказать, как бы ни было тяжело нам наблюдать происходящие сейчас баталии, мы должны понимать, что они необходимы. Скажем, прекратить буйство цен можно только двумя способами: укрепить рубль новыми заимствованиями или провести эмиссию. Но мы должны понимать, что займы надо отдавать, а эмиссия — вообще гробовая доска для любой экономики. И тем, и другим способом мы лишь увеличиваем наше с вами долговое бремя и, соответственно, ухудшаем своё положение. И займы, и «пустые» деньги всё равно в основной своей массе проплывут мимо наших карманов, уйдя к тем, к кому всё это время уходили. А значит, этот вопрос надо решать политически, исходя из того, что денег в стране достаточно, но они неправильно распределяются: у кого-то их слишком много, а у кого-то нет вообще. Тем более что деньги эти в основной своей массе не трудовые, а природные, сырьевые, стало быть, народные. Ну а главное: надо освободить труд, и тогда деньги попадут к рабочему человеку, а не к беззастенчивому воронью. Но это уже крах олигархии, а в крахе этом никто, кроме нас, не заинтересован.
— Понятно. Однако вернёмся всё-таки к самому интересному вопросу: кто же сейчас может Россию спасти?
— Я думаю, самая опасная иллюзия надеяться нам на какого-то Освободителя. Нет их вообще на горизонте пока. Насчёт коммунистов, надеюсь, ни у кого иллюзий не осталось. Что там ещё? Хозяйственник, который добился процветания в отдельно взятом мегаполисе, жиреющем на навозной куче, в которую мегаполис этот превратил всю страну? Слон в посудной лавке, который выстроит нас всех по ранжиру? Но что нам с того? Доля солдатская известна: щи да каша — пища наша, ну ещё если генералам дачи возводить.
Или, может, великий экономист, не имеющий ни идеологических, ни политических концепций? В лучшем случае, это второе лицо. О клоунах, рычащих и пискающих, но в ответственный момент трусливо хвост поджимающих, готовых пятки лизать хозяину, вообще не говорю. Нет личностей здесь, одни персонажи, оставьте надежды. Если бы они были, во всяком случае, в прошлый раз, из двух зол зла бы мы не выбрали. ЧТО нас может спасти — вот это другое дело. Только единство. Но в чём именно? По Наполеону только две силы могут объединять людей — страх и корысть. Страха не ведаем, страх впереди ещё, а вот корысть — это, пожалуй, как раз то, что нужно. Но опять же, по Ницше: большинство людей слишком глупы, чтобы быть корыстными. Так не будем же глупы! Первое, что нам необходимо: держаться обеими руками за ту, пусть и не самую удачную, Конституцию, что мы на сегодняшний день имеем, не дозволяя допускать в ней никаких изменений, второе — с муравьиным упорством добиваться того, что в Конституции этой самой записано, то есть соблюдения наших с вами прав. Ведь почему мы сейчас по прошлому так ностальгируем? Вовсе не оттого, что нам так мил социализм. А оттого, что мы имели там хоть какие-то права, а сейчас мы вообще бесправны. В этом для нас сейчас как раз и должны быть и экономика, и политика.
— Николай, твоё мнение — что нам ждать в ближайшее время? Можно ли надеяться на то, что скоро всё нормализуется?
— Надеяться можно, конечно, однако действительность, к сожалению, здесь к особенному оптимизму не располагает. Нужно реально смотреть на вещи: кризис как таковой ещё только начинается и дна, критической своей точки он пока не достиг. Думаю, по-настоящему он начнёт чувствоваться где-то с середины октября, ну а когда и чем закончится — трудно вообще предсказать, это в очень большой степени от нас, простых граждан, будет зависеть: насколько мы не позволим себя в очередной раз одурачить.
— Возможности прежнего правительства, ныне уже почившего в Бозе, в нашем первом разговоре ты расценил как нулевые. Как обстоит дело на сей раз?
— Лидер сильный, конечно, однако команда совсем для другого плавания. Но и это правительство опять же никому и ничему не вопреки. ОЛИГАРХИ внимательно наблюдают за тем, как восстанавливается прежняя финансовая система, чтобы как только мы хоть чуть-чуть шерстью обрастём, вновь остричь нас до крови. НАСЕЛЕНИЕ после первых порывов воодушевления уже начинает понимать все издержки «новых правил»: жесточайшая безработица, ещё больший произвол со стороны чиновничества и долги, долги, долги. ЗАПАД ещё крепче держит нас за горло. Суть ведь не в том или ином правительстве, как некоторым кажется, суть в том, что возможности любого правительства у нас сейчас очень невелики. Оно как бы находится между молотом и наковальней, в результате чего любые благие намерения его для нас неизбежно будут оборачиваться дорогой в ад. Ведь как должно быть в теории — по закону, логике и здравому смыслу, по Конституции, в конце концов? Президент обязан обеспечивать в стране порядок, создавать УСЛОВИЯ, при которых мы могли бы с полной отдачей трудиться на благо своей Отчизны и, соответственно, процветая, жить. Парламенту задача — совершенствовать законы и зорко, ревностно следить за неукоснительным их соблюдением. Правительству же остаётся в таких условиях только работать: собирать налоги, развивать производство, повышать благосостояние граждан, много чего. Одним словом, умело управлять. Ну а теперь предлагаю тебе наложить то, как должно быть, на то, что мы имеем в действительности. Сразу возникает уйма вопросов. Можешь ли ты поверить, скажем, в то, что люди, которые много лет пестовали в стране преступность (самую-самую в мире), коррупцию (уже стремительно приближающуюся к самой-самой) и совершенно беспардонное, наибесстыднейшее воровство, ни с того ни с сего вдруг бы исправились и стали со своими детищами-монстрищами бороться? Или в то, что раскормленные, хищнорылые политиканы с сотовыми телефонами вдруг перестали бы грызться между собой за власть и вытекающие из неё личные блага, опустились бы на грешную землю и озаботились нашими повседневными, мелкими проблемами? Вот если бы им там полгодика да не получать зарплату из солидарности со всей страной, в такое можно поверить?
— Ладно, чувствую, наболело. Ну а в чём ты видишь выход и есть ли он, выход, вообще?
— Во-первых, не верить никаким обещаниям. Во-вторых, надеяться только на самих себя и свою солидарность. Придёт время — поверим правительству, но пока оно эту веру уже растеряло за три недели своим бездействием. Да и что они обещают? Что к концу года мы будем жить ещё вдвое хуже, чем сейчас? Как говорится, «спасибо партии родной» за такие обещания. Есть много индикаторов, по которым сразу можно догадаться, как в действительности обстоит дело. Важнейший из таких индикаторов ПРАВО. Насколько совершенны законы в стране, насколько строго они соблюдаются, настолько и может быть велико благосостояние нации. Если выразить эту мысль проще: человек может быть нечестным и богатым, нация — никогда. Это аксиома, именно из неё дальше всё следует. Если люди равны друг перед другом (хотя бы по декларациям) — это социализм, к которому нас так резко в последние месяцы шатнуло. Но социализм — тупик, мы уже на собственной шкуре в этом убедились. Хочется вновь стать одинаково бедными? Станем в итоге одинаково нищими! Ибо равенство людей друг перед другом (совершенно неисполнимое в действительности) как раз и есть самое отвратительное беззаконие. Равенство всех перед ЗАКОНОМ — это как раз и есть та демократия, о которой столько говорится в последнее время, но которой у нас ещё не было и нет в помине. Вместо неё нам подсунули нечто весьма дурно пахнущее, с властью, соответственно, этого самого дурно пахнущего. Второй индикатор — СОБСТВЕННОСТЬ: ЧТО, КОМУ и КАК должно принадлежать. При социализме собственность принадлежала государству, и всё это было достаточно чётко регламентировано, сейчас она бесхозна. Вы, к примеру, купили какие-то акции, вам говорят: теперь вы собственник. Но мало того, что вам не выплачивается никакой доли из прибыли, вдруг, когда акции обесцениваются, вы с удивлением наблюдаете, что ваша «собственность» (не «МММ» какой-нибудь, а РАО ЕЭС России, Газпром) плюёт на это и ухитряется процветать, великолепным образом присвоив ваши денежки. Вы собственник после этого? Нет, просто доверчивый Буратино (опять знакомый припев: «Заройте ваши денежки, заройте!») И так во всём. Приведу самый обыденный пример: вы взяли кредит, купили палатку, начали торговать, через месяц к вам приходят и говорят, на этом месте должен быть торговый комплекс, палатки — вчерашний день, так что или стройте комплекс, или уматывайте. Вы собственник после этого? Да, в данном случае — груды металлолома, а как вы будете кредит возвращать, это опять же никому не интересно. Продолжать эту тему можно до бесконечности. Если до сих пор непонятно, в двух словах подытожу: что вы смотрите, разинув рот, с такой надеждой сейчас на правительство? Оно хоть и несчастненькое и достаточно сытенькое, но такое же бесправное, а стало быть, и беспомощное в создавшейся ситуации сейчас, как и мы с вами.
— Что-то уж больно мрачная картина получается. Не сгустил ли ты краски? И потом, я ведь спрашивал о выходе, неужели его всё-таки нет?
— Ну почему же, пожалуй, наоборот, положение наше совсем не такое страшное, как нас убедить пытаются. Но беда как раз в том, что оно не изменяется, а наоборот, усугубляется, причём в условиях, когда промедление смерти подобно. Ну а главное, надо чётко уяснить себе, что никакой диктатор, никакой политик, никакой экономист сейчас Россию не спасут, спасти её может только гражданин Минин, и дай нам Бог без князя Пожарского в этом спасении обойтись. Лозунг всё тот же: «За Веру и Отечество!». Как сказал Тамерлан: «Я слышал, что вера и величие как бы рождены из одного чрева, и поэтому только то могущество прочно, которое зиждется на твёрдой вере». Но одной Верой спасаясь, мы неизбежно впадём в национализм, фашизм, есть же ещё то, что объединяет нас независимо от социального положения, политических убеждений, цвета кожи, вероисповедания, — Отечество наше, любовь к нему. Так что и спасти Россию может только мощное движение граждан в борьбе за свои права. И для этого совершенно не нужно выходить на улицы, строить баррикады, Боже упаси нас от этого. Мы просто силы истинной своей не знаем: одного гнева, непримиримости нашей достаточно, чтобы вся нечисть в тень уползла.
— Хорошо, ну и напоследок ещё один, «больной» вопрос: очередная схватка властей с «зелёным змием» — как ты считаешь, кто в ней победит?
— Ну, «змий» всегда побеждал, это точно, однако неточна в данном случае постановка вопроса: на сей раз со «змием» не только не собираются бороться, а наоборот, в нём найден вроде как один из рецептов выхода из кризиса экономики всей страны. Что ж, опыт в данном деле накоплен богатейший, начиная от Ивана Грозного. А уж совсем хорошо Екатерина Великая высказалась: «Пьяным народом легче управлять». Борьба же в данном случае предполагается с так называемым бутлегером. Кто победит? Как говорят французы: «Это зависит». Если борьба будет вестись одними административными мерами, то победит, безусловно, бутлегер и преступность, соответственно, получит дополнительную подпитку. Если наряду со строжайшим запретом на импорт в страну всех видов пищевого спирта и водки, выдачей лицензий на их производство только крупным компаниям ещё и предоставить этим компаниям возможность производства дешёвой, я бы назвал её — «народной», водки, за счёт сравнительно недорогой лицензии на неё, то бутлегеру, безусловно, придётся отступить.
— А ты не боишься, что все тогда будут потреблять исключительно эту дешёвую, «народную» водку?
— На здоровье. Хоть в этом, по крайней мере, найдём солидарность. А уж здоровье, насколько это вообще возможно при потреблении алкоголя, от всяческих подпольных суррогатов точно сбережём.
«Зри в корень», — ещё в незапамятные времена советовал нам Козьма Прутков. Зри в корень и ты, читатель. Наверно, в этом и остался для нас единственный выход. Другой мудрец иной рецепт давал: «А Васька слушает да ест». Раньше мы так и делали. До тех пор, пока есть стало нечего. Будем и дальше слушать? Но брюхо голодное глухо ко всему.
Беседу с Николаем БРЕДИХИНЫМ вёл
Виктор МЕЛЬНИКОВ.
1998 год.